Opera e o negócio da China
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Andei estudando suas postagens.
De quem?
Tudo o que afirmou é muito duvidoso, mas, para o meu sentir, não impossível.
Impossível talvez nada seja, mas muitas coisas são bem difíceis de acontecer. E, na minha opinião, o que ele disse se encaixa nessa categoria.
O que me parece bem provável é que a Opera ASA não encontrou a Qihoo numa mesa de boteco, foi com a cara dela e daí se tornaram amigas íntimas, a ponto de entrarem em sociedade e negociarem o patrimônio da primeira, num curto período de tempo.
Isto deve ter bem mais tempo de convivência e envolvimento em atuações conjuntas. Daí porque não acho tão incrível o que ele afirma, que são seis anos de conjunção.E o que o leva a pensar dessa forma? Não seria um tanto estranho que a Opera Software, uma empresa listada na bolsa de valores e com obrigações legais decorrentes disso, tivesse um "relacionamento" com uma outra empresa sem que ninguém soubesse?
E por qual razão o consórcio precisaria negociar a compra da Opera com a mesma?
Acredito também que a maior parte das notícias que nos chegam, devem ter muito mais coisas não reveladas, por debaixo dos tapetes, e essas são as que vão determinar o desfecho de um assunto, no caso, e nos dizendo respeito, o desfecho e consequências da venda da Opera ASA à chinesa.
Você não deixa de ter alguma razão quando diz que todas as notícias que nos chegam são editadas de acordo com os interesses daqueles que as publicam. E falo de notícias de um modo geral, não somente daquelas relacionadas às negociação das ações da Opera.
No entanto, penso que acreditar no que foi dito sobre a Opera já ser chinesa há anos vai muito além disso e tenda mais para o lado de se acreditar em teorias conspiratórias.
A frase inicial dele que é um navegador para o mercado chinês.
Bom, o Opera pode ser baixado na China há muito tempo até onde sei. E é o mesmo usado no resto do mundo.
O modo por que ele afirma dá a entender que isso é do conhecimento dele
E por qual motivo pensa assim?
Eu tendo mais a ficar com um "pé atrás" com certas afirmações, principalmente em se tratando da internet e de alguém que não conheço o suficiente.
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O modo por que ele afirma dá a entender que isso é do conhecimento dele
E por qual motivo pensa assim?
Eu tendo mais a ficar com um "pé atrás" com certas afirmações, principalmente em se tratando da internet e de alguém que não conheço o suficiente.Ele é quem dá a entender, ou procura dar, que isso é do conhecimento dele. É só perceber a frase peremptória dele. Não que eu esteja tendente a crer. Desde o início, pus sob suspeita suas afirmações dele. Faço minhas as palavras com que você encerra o comentário acima.
Se de toda minha exposição, dei a ideia de que a possibilidade de os dizeres dele serem o mais provável a respeito do que realmente está rolando, então percebo que teria sido melhor eu ter conservado minhas orelhas murchas.
Hora alguma eu tive a pretensão de dizer que a Opera estaria agindo como ele relata, ou inventa. Agora, que eu creio na probabilidade maior de o relacionamento da Opera com a Quihoo ser bem mais antigo do que se pensa, nesse ponto, de tempo decorrido, é o em que mais creio. Como disse no início, são cogitações, as cogitações se a muito chegarem, vão até a aventar possibilidades. Mas, também, as cogitações, podem nem a isso chegar. Deve ser o caso dos comentários que apus. Como pode ser o caso de todos os comentários subjetivos expressos no decorrer de todo esse tópico.
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Agora, que eu creio na probabilidade maior de o relacionamento da Opera com a Quihoo ser bem mais antigo do que se pensa, nesse ponto, de tempo decorrido, é o em que mais creio.
Bom, se levarmos em conta que empresas se relacionam entre si, é possível que o pessoal de ambas as empresas já terem se encontrado por aí em algum evento.
O que é bem diferente do que aquilo que o sujeito afirma.
E quanto ao resto do consórcio? O relacionamento também seria antigo?
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E quanto ao resto do consórcio? O relacionamento também seria antigo?
Isso não tenho como saber, ou, sequer, dar um palpite. Ai, só mesmo cogitações. E, no caso, sem base. Já que "garramos"na conversa, supondo que o relacionamento Opera/Quihoo seja, de fato, mais antigo, o que mais antigo ainda seria é o relacionamento da Qihoo com o restante do consórcio.
Se a base ou o staff da Opera recomendou a venda aos acionistas principais com tanta ênfase (não foi assim?), eu suporia que o que a Qihoo manifestou a esse staff mereceu confiança e inspirou o pronunciamento favorável. "Se non è vero..."
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Pra ilustrar meu comentário sobre o UC Browser:
http://www.opera.com/blogs/news/2016/03/malicious-insecure-ads-linking-uc-browser-downloads/
On-topic, destaco um comentário da página que dá (fortemente) a entender que mesmo que a empresa mude de dono não adeririam à essas práticas:
Once Opera is sold to the Chinese, it may utilize a similar marketing strategy as the Chinese UC Browser. KEEP OPERA NORWEGIAN!
"If our owners ever change we'll still keep our Norwegian identity and views on web fairness. It's what makes Opera the browser the successful browser it is :)" - Ruth da Opera
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Deixe tentar situar-me melhor sobre o que penso do postante tão polêmico.
Não devo evitar e repudiar um postante/assunto, só porque eu não quero que ele possa ter verdades em seu arrazoado. Eu não querer é uma coisa. Ele não ter pode ser outra. Verdades que me desagradariam.
Para dar uma ideia mais objetiva do que penso a respeito, digo: Para TUDO o que ele expôs (e como expôs), eu daria 95% de que seria improcedente. Para esse mesmo TUDO, ficam, portanto, 5% de possibilidade de que possa ser o que esteve/está ocorrendo.
As razões de assim pensar, não vou, porém, explicitá-las. É muito trabalhoso. Seria me envolver em todas as possibilidades que movem os seres humanos. Boas e ruins. E na mutabilidade desses seres humanos. É a frase que ouvi há muito tempo, não sei de quem, nem onde: Todo o mundo é bom até deixar de ser. Simplesmente assim.
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Se a base ou o staff da Opera recomendou a venda aos acionistas principais com tanta ênfase (não foi assim?), eu suporia que o que a Qihoo manifestou a esse staff mereceu confiança e inspirou o pronunciamento favorável. "Se non è vero..."
Não necessariamente, a análise pode ter sido do ponto de vista puramente financeiro, que é o que interessa aos acionistas.
Ainda que outros aspectos tenham sido levados em conta, o que eu até acredito que tenha acontecido, não significa a existência de uma relação antigas mas apenas que a proposta apresentada é interessante para acionistas, empregados e para a empresa de um modo geral.
Ah, e não podemos esquecer que a oferta não foi feita pela Qihoo e sim por um consórcio de empresas da qual a Quihoo faz parte, não sendo a principal integrante.
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Bem, a pergunta anterior foi respondida por mim, para não deixar de responder, não esperava a pergunta. Isso que você expôs é suposição, ou você sabe que foi assim?
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Isso o que exatamente?
Bem, seria tudo aquilo que você respondeu, supondo (ou, talvez sabendo) como é/foi o contato do staff da Opera com o restante dos componentes do consórcio.
Tudo, porém, que andei lendo, nesse ínterim -- faltando ir mais detida e calmamente aos conteúdos -- me inclinam a que eu esteja mais perto do que pode ter acontecido, nesse aspecto, o aspecto do relacionamento Opera/Qihoo/Consórcio. Por enquanto, quer-me parecer que a Quihoo não seja, econômica e financeiramente, a mais importante nas negociações de oferta e compra. Mas, sim, que a Qihoo tenha sido, pelo menos, a porta-voz das chinesas, a mais proeminente e atuante nas negociações, até a oferta ao corpo dos dominadores acionários e a compra, isto é, o valor finalmente pago (acredito que tenha sido já pago, não entendo muito desses trâmites).
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Alguém sabe se a Opera Asa teve/tem algum(uns) software(s) distribuído(s) através de um possível "ramal" (brand) chinês/asiático já há alguns anos atuando nesse mercado, TALVEZ sob legislações ou costumes fora dos padrões noruegueses? Vou aguardar respostas durante alguns dias, quando, finalmente, se for o caso, volto a postar.
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Bem, seria tudo aquilo que você respondeu, supondo (ou, talvez sabendo) como é/foi o contato do staff da Opera com o restante dos componentes do consórcio.
Bom, não sabemos nem se houve um contato, então qualquer coisa dita sobre um possível conato deve ser encarada como suposição baseada em como esse tipo de coisa (venda de uma S.A.) costuma ocorrer.
E usualmente funciona da seguinte forma: a empresa que deseja ser vendida indica isso - embora não seja necessário - e a(s) empresa(s) interessadas na compra fazem ofertas.
Então o Conselho Diretor da empresa à venda, que representa os acionistas desta, analisa e recomenda ou não a aceitação da oferta.Não há, obrigatoriamente, a necessidade de um encontro, de uma conversa prévios.
Mas, sim, que a Qihoo tenha sido, pelo menos, a porta-voz das chinesas, a mais proeminente e atuante nas negociações,
Que negociações? O que o faz pensar que existiu ou existe alguma negociação?
E mesmo que tenha sido o caso, o que o faz pensar que a Qihoo foi tão proeminente assim?
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Alguém sabe se a Opera Asa teve/tem algum(uns) software(s) distribuído(s) através de um possível "ramal" (brand) chinês/asiático já há alguns anos atuando nesse mercado
Não, não tem. A Opera mesmo faz a distribuição de seus softwares, o que pode ter são mirrors/sites que também o fazem, assim como acontece no resto do mundo.
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A Former User last edited by
Existe o Oupeng, que é uma edição especial do Opera Mini para a China feito a partir de uma joint venture entre a Opera e a Telling Telecom (chamada de nHorizon Innovation (Beijing) Software Ltd).
Ele foi lançado há muito tempo e por isso o Leo não deve ter lembrado, eu me lembro que trazia facilidades para os chineses que o Opera Mini da época não era capaz. Por exemplo o Opera Mini só podia ter 9 Speed Dials, já o Oupeng permite muito mais entradas o que é "essencial" para que os chineses pudessem adicionar sites e assim não terem que ficar digitando todos aqueles caracteres complicados no teclado do telefone quando querem acessar sites. Entre outros recursos (notícias locais, cliente de Weibo - o "Twitter" de lá - integrado, ...).
legislações ou costumes fora dos padrões noruegueses
Se eu não me engano a Opera Software é obrigada a ter servidores especiais para Mini ou Turbo pra países que bloqueiam certos sites (China e acho que Paquistão ou algum outro árabe...) senão a conexão do "proxy" permitiria o acesso. É uma coisa que eles não têm escolha, nem a Google escapa disso: ou adere ou sai do país.
É esse o máximo que um governo consegue "mandar" na empresa, rs, eu acho por exemplo que um chinês pode criar uma conta Opera e utilizar a sincronização e esses dados são armazenados/transmitidos na Europa com criptografia e padrões de privacidade noruegueses.
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Sinceramente, a primeira vista, não vejo com bons olhos essa venda aos Chineses, não por vazamento de dados etc., por isso o Governo Americano é campeão, mas pela ideologia chinesa, essa ideia comunista, de restrição a liberdade e inconstancias nas empresas que adquire.
Este seu ponto-de-vista coincide bem com o de uma postagem que eu tentei traduzir, logo no início Esta postagem, a 1ª tradução de duas e que, particularmente, acho a mais bem estruturada e válida para situar a coisa toda.
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Resposta "flag...ada" em andamento. Espero que não se torne "flag...elada".
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Existe o Oupeng, que é uma edição especial do Opera Mini para a China feito a partir de uma joint venture entre a Opera e a Telling Telecom (chamada de nHorizon Innovation (Beijing) Software Ltd).
Muito grato pela resposta. Isto é uma pergunta que eu fiz, já sabendo que a resposta seria sim. Eu queria apenas confirmar se a Opera teve ou ainda tem. Que pelo menos teve, já eram favas contadas. Isto, porque nada é secreto nem sigiloso. Está escancarado na pesquisa Google que efetuei e que me trouxe, entre as respostas, um tópico datado de 2008, em que se anuncia uma nova versão do "Opera - versão chinesa" e, agora não sei se foi noutro tópico, ou neste mesmo, um comentário de um postante indiano, dizendo que a distribuição desse Opera chinês para a Índia seria muito bem vinda para ele.
Se eu não me engano a Opera Software é obrigada a ter servidores especiais para Mini ou Turbo pra países que bloqueiam certos sites (China e acho que Paquistão ou algum outro árabe...) senão a conexão do "proxy" permitiria o acesso. É uma coisa que eles não têm escolha, nem a Google escapa disso: ou adere ou sai do país.
É outra resposta que eu contava com um sim quase certo. O fato de que a Opera tivesse software(s) sob a regência de outras leis e outros costumes seria natural consequência de ter uma versão conduzida diretamente por uma "joint-venture" com uma firma chinesa. Desde que mantivesse essa legislação e costumes restritos a esse produto da "joint-venture". Que naturalmente foi aplicado, como é óbvio que foi e está sendo.
Isso aumenta a credibilidade do postante posto sob suspeita. O convívio com a Qihoo e provavelmente muitas outras firmas chinesas já é coisa antiga -- e bem antiga mesmo. E esse relacionamento deve ter influenciado ter chegado a proposta chinesa que chegou e que foi aceita, seja intermediada principalmente pela Qihoo, seja por outra.
Que negociações? O que o faz pensar que existiu ou existe alguma negociação?
Eu não consigo imaginar um negócio efetivado sem ser precedido de uma negociação. Até a compra de víveres por uma dona-de-casa sugere uma negociação antes da compra. Para saber se o produto é novo ou já tem mais tempo, quanto custa, se não dá um descontinho.
E mesmo que tenha sido o caso, o que o faz pensar que a Qihoo foi tão proeminente assim?
Principalmente as pesquisas google de datas anteriores a 10 de fevereiro. Foi como interpretei tudo que li a respeito.
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Eu não consigo imaginar um negócio efetivado sem ser precedido de uma negociação. Até a compra de víveres por uma dona-de-casa sugere uma negociação antes da compra. Para saber se o produto é novo ou já tem mais tempo, quanto custa, se não dá um descontinho.
Ou a dona-de-casa pode simplesmente já saber de antemão sobre a procedência e qualidade do produto, bem como o preço e fazer uma oferta, ficando no aguardo da aceitação ou não da mesma.
E ela, dona-de-casa, ainda pode negociar com o dono dos víveres, mas como fazer com algo que não tem um dono propriamente dito?
Comprar uma S.A. não é como fazer compras no mercado.
Principalmente as pesquisas google de datas anteriores a 10 de fevereiro. Foi como interpretei tudo que li a respeito.
Pesquisas sobre....?
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leocg Moderator Volunteer last edited by
Isso aumenta a credibilidade do postante posto sob suspeita. O convívio com a Qihoo e provavelmente muitas outras firmas chinesas já é coisa antiga -- e bem antiga mesmo. E esse relacionamento deve ter influenciado ter chegado a proposta chinesa que chegou e que foi aceita, seja intermediada principalmente pela Qihoo, seja por outra.
A Opera tem pareceria com diversas empresas e existem versões personalizadas de seus produtos espalhadas pelos quatro cantos do mundo. O fato de existir uma versão modificada de um produto Opera para atender a um publico específico não comprova - e nem desmente - que exista uma convivência antiga da Opera com uma de suas possíveis compradoras e nem que estas já venham negociando há tempos a venda.
