Opera 27

[Deleted User]

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usam um produto (ou serviço) por confiarem nele e/ou na empresa que o produz e por este atender às suas necessidades, nada mais que isso.

Acima estou citando o Leo.

Perdão, mas pode haver outros fatores. O afeto que se adquire seria um deles. No meu ponto-de-vista, acho que presenciei isso quando o Opera começou a dar novos problemas de compatibilidade (e outros contratempos menores simultâneos) e a turma continuou agarradinha, chiando, mas fiel.

[Deleted User]

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Tenho a impressão de que o Vivaldi está mais preocupado em colocar recursos que são pedidos em vez de estabilizar o que já tem. Isso não vai tão longe.

[DarthMordred]

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O interessante é eles dizerem que abandonaram o Presto pra focar em inovação no Chromium. Bem, vamos ver. Torço muito pelo Opera, por isso ainda o uso ao invés do Chrome, mas já são dois anos...esperava mais.

Bem eles tentaram, às vezes uma "inovação" dá certo e às vezes não. O Stash foi uma tentativa que não deu certo, a pré-visualização de guias e os marcadores visuais (tanto no SD como no gerenciador) são as duas coisas que acho que foram inovações acertadas.

será que o vivaldi tem mais recursos para conseguir fazer o que fizeram em pouco tempo?
ou o pessoal de la só tem mais competência e vontade de trabalhar mesmo?

Descobri pelo último post dos desenvolvedores do Vivaldi que ele ainda não tem atualizações automáticas funcionando, o primeiro Opera 15 beta público já tinha isso. Aumentou minha percepção de que a Opera Software zelou pra que o básico estivesse em ordem antes dos recursos adicionais pra poder lançar o navegador... Bem, dei esse exemplo pra demonstrar que fazer essas comparações de tempo e recursos implementados é um pouco complicado e espero um pouco de bom senso de todos aqui: nós não sabemos quando o desenvolvimento de cada um começou e enquanto eu suspeito que existiu um Opera 14 ou protótipo interno antes do 15, o Jon quando registrou o domínio do site do Vivaldi já definiu no registro que além de comunidade online era um oferecedor de navegador ou algo parecido e se você buscar alguns carasque trabalharam na Vivaldi no LinkedIn vai ver que estão lá trabalhando no navegador desde algum ponto em 2013 (ex: linkedin.com/in/sverrir outubro de 2013 – novembro de 2014 - "Responsável pelo projeto de software e gerente da filial islandesa. Liderou a equipe de desenvolvimento de um produto que ainda está para ser anunciado [o navegador Vivaldi é claro! ]...") .

Eu gostei do stash, achei muito prático. Alias, gostei de praticamente tudo que a Opera fez até agora. Mas esses pequenos ajustes ainda não justifica pra mim um OPERA, um navegador elogiado e ganhador de prêmios pelos sites mais especializados.
Eu acredito que o que faz qualquer produto único é a sua cultura, e o que o levou a ter fãs, e o seu sucesso se deve a como ele segue fiel a suas origens.
Outro motivo de eu ser paciente com o Opera, é por que ele é um programa de graça, e os desenvolvedores vão implantando o que dá no tempo e equipe que eles tem. Mas antes é preciso avaliar o que o Opera quer?

Ser mais popular?
Agradar power users?
Se preparar para o marketshare em smartphones?
Ser um desenvolver de novas tendências e tecnologias?

Enfim, o que ela quer realmente.

[ozoratsubasa]

ozoratsubasa last edited by

Não acho que tenha sido burrada. Foi uma tentativa de mudar, de inovar que esbarrou na falta de preparo dos usuários.
E ao menos serviu para implementarem o bookmark visual, que é alguma evolução nesse recurso tão pré-histórico.

Nao acho que foi falta de preparo, foi como ver uma nova ideia incompleta. O visu, como vc disse, eu gostei ficou bacana, mas acho que se tivesse mais algumas funções de bookmark manager, ficaria melhor. No fim, gostei do jeito que tá, bookmark manager para os favoritos e Speed Dial só para os sites mais acessados, como a ideia original. Eu curti uma pequena mudança que fizeram SD do Vivaldi: subpastas ilimitadas :D. Era algo que ja esperava quando o O15+ apresentou o novo SD, mas nunca foi assim.

Lembrar conteúdo das páginas e Fast History Navigation principalmente.

Eu nao lembro bem do segundo, é o que mesmo? o.o Ha, e eu sinto falta do primeiro, mas o Stash chegou próximo a isso, não?

Hmm. E como irão resolver os casos de conflitos? Como agradarão a gregos e troianos? Vão fazer votação hehe? Ou vão encher a UI com trocentas opções?

Se chegar ter algum conflito por preferencia de feature deve haver uma votação sim, alias ja vi sugerirem isso nos foruns.

Dizer claramente quais são os planos ajuda a deixar o pessoal mais tranquilo.

Uma certa transparência é sempre bem vinda. Aqui com o novo Opera ficava agoniado por incertezas. Lá no Vivaldi estou mais tranquilo.

Depois o gerenciador atual, agora, têm funcionalidades que probabilisticamente são de um nicho ainda menor como (1) painel de marcadores e (2) apelidos (nicknames) que ainda não voltaram...

No Vivaldi tem "nickname" e "descrição" como no Opera Presto.

será que o vivaldi tem mais recursos para conseguir fazer o que fizeram em pouco tempo?
ou o pessoal de la só tem mais competência e vontade de trabalhar mesmo?

Mais recursos, tirando o material humano, nao sei dizer, eles falam que a equipe é pequena, num total de 30 pessoas por aí (queria saber quantos tem trabalhando pro Opera agora...), mas vontade de trabalhar... parecem que tem muita haha

Tenho ctz que esse público não vai se importar nem um pouco em baixar uma nova versão manualmente pra instalar por causa da ausência de atualização automática.

Eu nao vou me importar pq:

1. estou empolgado!
2. nao tem atualização automatica mesmo kkkk

mas acho q eles vao incluir lá na frente, mas no meu caso nao me faz tanta falta pq eu nao gosto das atualizações automaticas, pq eu gostaria de ver os comentarios e os "known issues" antes de instalar a build e as vezes nao dá, ai da problema no Opera, tenho que deletar, baixar a build anterior, deletar o arquivo de update, coisa que se resolveria se implantassem uma opção de nao baixar automaticamente.

Mas, nunca vi e acho que nunca mais verei um desvio de assunto tão vasto e concorrido como neste intitulado Opera 27.
Um lounge, urgente!!!

subforum "Lounge" ou "Noticias" pro forum Portugues #EuApoio

Tenho a impressão de que o Vivaldi está mais preocupado em colocar recursos que são pedidos em vez de estabilizar o que já tem. Isso não vai tão longe.

Se fosse assim, o snapshot de agora continuaria bugado e lerdo, com falhas na UI. Com a nova build, tá mais fluido o navegador e nao vi nenhum bug até agora.

[minho]

minho last edited by

Tenho a impressão de que o Vivaldi está mais preocupado em colocar recursos que são pedidos em vez de estabilizar o que já tem.

é possível fazer as duas coisas ao mesmo tempo.

se lembram que eu falai sobre pop-ups? pois é, o vivaldi abre todas em uma nova guia, mais uma vantagem dele sobre o chropera. :party:

[minho]

minho last edited by

eu gostaria de ver os comentarios e os "known issues" antes de instalar a build e as vezes nao dá,

é verdade.
até agora eu não entendi como o chropera consegue se atualizar arbitrariamente antes mesmo de eu abri-lo.
Não gosto de coisa muito automática, gosto de ter total controle sobre o que acontece ou deixa de acontecer no meu pc.

[Deleted User]

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Tenho a impressão de que o Vivaldi está mais preocupado em colocar recursos que são pedidos em vez de estabilizar o que já tem.

é possível fazer as duas coisas ao mesmo tempo.
se lembram que eu falai sobre pop-ups? pois é, o vivaldi abre todas em uma nova guia, mais uma vantagem dele sobre o chropera.

Opera bloqueia popups :cheers: . Lendo comentários do link do Rafael de desenvolvedores, eles tem planos pra adicionar muita coisa.

[minho]

minho last edited by

Opera bloqueia popups

nem todos.
os que não são bloqueados são abertos em uma nova janela.

[minho]

minho last edited by

E ainda por cima às vezes bloqueia o que não é pra bloquear pensando que é pop-up, como páginas abertas em segundo plano com a roda do mouse.

[minho]

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para o que querem o recurso de estimçaão da atualização automática :XP: , já foi dito no fórum que trabalharão nisso.

[Deleted User]

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E ainda por cima às vezes bloqueia o que não é pra bloquear pensando que é pop-up, como páginas abertas em segundo plano com a roda do mouse.

Isso nunca ocorreu comigo.

[A Former User]

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Hmm. E como irão resolver os casos de conflitos? Como agradarão a gregos e troianos? Vão fazer votação hehe? Ou vão encher a UI com trocentas opções?

Se chegar ter algum conflito por preferencia de feature deve haver uma votação sim, alias ja vi sugerirem isso nos foruns.

Primeiro desafio: fazer a maioria de milhões de usuários votarem (e entenderem o que o recurso/opção faz).

E não acha que isso tenderia a dar resultado "Sim" pra todos os novos recursos e opções? Mesmo que a pessoa não usasse depois, ela poderia votar sim pra toda novidade só porque achou legal a princípio e "talvez usaria"... Mesmo que não fosse benéfico pra maioria dos usuários encher o código com um monte de coisa, às vezes até que se duplica dentro de um recurso ou outro dependendo só da pessoa utilizar de forma diferente, (qualidade, recursos x tempo, manutenção, desenvolvedores que poderiam estar trabalhando em outras coisas) a maioria seria eleita pra ser implementada... Às vezes, um recurso será "eleito" daquela forma ali que as pessoas já estão acostumadas com algo, sem dar a chance dos desenvolvedores inventarem uma maneira diferente que pode ser melhor de dar aquela funcionalidade pros usuários...

para o que querem o recurso de estimçaão da atualização automática :XP: , já foi dito no fórum que trabalharão nisso.

Óbvio, é claro, vamos esperar...

[minho]

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Se alguém não gostar de algum recurso, não use e deixe só pra quem gosta. É simples.
Se o navegador estiver mais desagradando do que agradando, basta mudar para alguma das várias outras opções disponíveis por aí. É simples também.

[A Former User]

A Former User last edited by

Se alguém não gostar de algum recurso, não use e deixe só pra quem gosta. É simples.

Não é, o tempo que os desenvolvedores gastam implementando e mantendo esse recurso eles poderiam estar fazendo outra coisa mais interessante pra mim. Se tais recursos afetarem a complexidade do código quando eles forem mexer em coisas que eu quero podem demorar mais por ser mais complicado, ou aparecerem bugs ou ficar mais pesado...

E seu pensamento é um dos que causaria a vitória do "Sim" pra tudo sem necessidade.

[minho]

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o tempo que os desenvolvedores gastam implementando e mantendo esse recurso eles poderiam estar fazendo outra coisa mais interessante pra mim.

mas aí acabariam com outras coisas que são interessantes pra outros usuários. e aí?
vc quer que esses usuários fiquem sem opção como aconteceu quando o Opera morreu?
Ainda bem que apareceu o vivaldi pra dar uma esperança. E pelo que tenho percebido, o pessoal do vivaldi não está com preguiça de programar.

[Deleted User]

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E quando os desenvolvedores da vivaldi tiverem que negar a implantação de algum recurso por que o navegador estara complexo demais para tal. Não dá pra simplesmente ficar entupindo o navegador de recursos. É melhor deixar que o usuario escolha por meio de extenções as quais talvez nao estejam presentes no Vivaldi por que segundo a pagina de download, eles tentaram colocar recursos o suficiente para nao utilizar extensoes.

[DarthMordred]

DarthMordred last edited by

Se alguém não gostar de algum recurso, não use e deixe só pra quem gosta. É simples.

Não é, o tempo que os desenvolvedores gastam implementando e mantendo esse recurso eles poderiam estar fazendo outra coisa mais interessante pra mim. Se tais recursos afetarem a complexidade do código quando eles forem mexer em coisas que eu quero podem demorar mais por ser mais complicado, ou aparecerem bugs ou ficar mais pesado...
E seu pensamento é um dos que causaria a vitória do "Sim" pra tudo sem necessidade.

A razão não é essa. O Opera deixou bem claro que não tem interesse num navegador completo como era o Opera Presto, e disse que era trabalhoso implementar tanta coisa. E que o foco agora é o usuário casual.

A Opera mudou o seu foco, e quer mudar seu público alvo. Está tudo no link lá em cima.

Ela também disse que a ideia de Cross-plataforma é o que interessa a eles, e que ao invés de ficarem "perdendo tempo" (grifo meu hehe) programando as paradas do presto no Chopera, eles preferem dá opção das extensões e focar em inovações.

Em outras palavras, eles querem o sucesso, tendo que implementar o mínimo possível. Algo básico, limpo e rápido para alcançar um número de usuários maiores.

Minha opinião é que o foco da Opera é tornar o chopera fodão pra dominar os navegadores de celulares.

[minho]

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E quando os desenvolvedores da vivaldi tiverem que negar a implantação de algum recurso por que o navegador estara complexo demais para tal.

pq vc acha que isso vai necessariamente acontecer?
será que o código do photoshop não é complexo? Nunca ouvi falar que a adobe tirou recursos dele.
O mesmo vale para outros softwares e até sistemas operacionais. Será que o kernel linux não é complexo?
Tenho ctz que sim, muito mais do que qualquer navegador, nem por isso ficam tirando coisas dele. Ao contrário, vivem adicionado recursos no mesmo. Basta se organizar pra não se perder ou se atrapalhar no desenvolvimento.

[Deleted User]

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E quando os desenvolvedores da vivaldi tiverem que negar a implantação de algum recurso por que o navegador estara complexo demais para tal.

pq vc acha que isso vai necessariamente acontecer?
será que o código do photoshop não é complexo? Nunca ouvi falar que a adobe tirou recursos dele.
O mesmo vale para outros softwares e até sistemas operacionais. Será que o kernel linux não é complexo?
Tenho ctz que sim, muito mais do que qualquer navegador, nem por isso ficam tirando coisas dele. Ao contrário, vivem adicionado recursos no mesmo. Basta se organizar pra não se perder ou se atrapalhar no desenvolvimento.

Presto estava tao complexo que nao conseguiram colocar processos separados, e aceleração de hardware ficou em longo beta. outra coisa o kernel Linux é desenvolvido a bom tempo e nao adicionaram aos montes, como pode desejar os usuarios do vivaldi.

[minho]

minho last edited by

o kernel linux tem milhões de linhas de código, como tem milhões de linhas se não foi mesmo adicionado aos montes como vc disse? não só foi adicionado como continua sendo.
Ter acontecido isso com o presto não significa que vai acontecer com outros softwares, existem vários programas complexos como exemplo disso por aí.
Pra mim isso aí pode muito bem ter sido só mais uma das conversas fiadas da chropera software para tentar justificar o que fizeram.