Opera 27

[Deleted User]

Deleted User last edited by

Eu só observo até onde o Vivaldi irá conseguir chegar.

Penso que pode ter um bom futuro, o que será bom para o Opera e para os demais navegadores.
Só acho que se focar demais nos ditos "power users", no povo que quer o navegador lotado de recursos, e esquecer o usuário médio, pode não ter um futuro tão bom assim ou ficar demasiado preso a um nicho.

É o que esta escrito na pagina de download, que o navegador será feito da vontade dos usuarios.

[minho]

minho last edited by

Foi uma tentativa de mudar, de inovar que esbarrou na falta de preparo dos usuários.

de novo criticando usuários para tentar blindar e inocentar a chropera software... :whistle:

[minho]

minho last edited by

E quando o produto deixa de atender a essas necessidades, você simplesmente o substitui por outro, sem a necessidade de grandes alardes e sem discursos de traição e fidelidade, certo?

não tem "grandes alardes e discursos de traição e fidelidade".
apenas faço constatações, a chropera software virou as costas para aqueles que usaram o software deles por tanto tampo e faziam com que o programa continuasse existindo, isso é fato. Se não fossem esse "powers users" que às vezes até citam em tom de desprezo aquele navegador que conhecemos não teria sobrevivido por tanto tempo.

[minho]

minho last edited by

um dos comentários mais curtidos era sobre o Vivaldi haha.

hehe, essa foi muito boa mesmo.

outra coisa: a barra de guias tem miniaturas, basta arrastá-la para baixo e as miniaturas surgem.
Alguma semelhança com um certo navegador já falecido? hehe

[Deleted User]

Deleted User last edited by

E quando o produto deixa de atender a essas necessidades, você simplesmente o substitui por outro, sem a necessidade de grandes alardes e sem discursos de traição e fidelidade, certo?

não tem "grandes alardes e discursos de traição e fidelidade".
apenas faço constatações, a chropera software virou as costas para aqueles que usaram o software deles por tanto tampo e faziam com que o programa continuasse existindo, isso é fato. Se não fossem esse "powers users" que às vezes até citam em tom de desprezo aquele navegador que conhecemos não teria sobrevivido por tanto tempo.

Por que esses power users não ajudaram (com feedbacks verdadeiros e não comentarios de odio) a desenvolver o novo navegador em vez de ficar pedindo pelo antigo? Outra coisa, esses usuários também viraram as costas à empresa quando ela mais precisava. Até parece que esses power users eram donos do navegador.

[leocg]

leocg Moderator Volunteer last edited by

  Eu só observo até onde o Vivaldi irá conseguir chegar.

Penso que pode ter um bom futuro, o que será bom para o Opera e para os demais navegadores.
Só acho que se focar demais nos ditos "power users", no povo que quer o navegador lotado de recursos, e esquecer o usuário médio, pode não ter um futuro tão bom assim ou ficar demasiado preso a um nicho.

É o que esta escrito na pagina de download, que o navegador será feito da vontade dos usuarios.

Hmm. E como irão resolver os casos de conflitos? Como agradarão a gregos e troianos? Vão fazer votação hehe? Ou vão encher a UI com trocentas opções?

[leocg]

leocg Moderator Volunteer last edited by

Foi uma tentativa de mudar, de inovar que esbarrou na falta de preparo dos usuários.

de novo criticando usuários para tentar blindar e inocentar a chropera software...

Não é culpa da Opera se esses tais usuários que vivem pedindo novidades não gostaram dessa.

[Deleted User]

Deleted User last edited by

        Eu só observo até onde o Vivaldi irá conseguir chegar.
  
      Penso que pode ter um bom futuro, o que será bom para o Opera e para os demais navegadores.
      Só acho que se focar demais nos ditos "power users", no povo que quer o navegador lotado de recursos, e esquecer o usuário médio, pode não ter um futuro tão bom assim ou ficar demasiado preso a um nicho.

É o que esta escrito na pagina de download, que o navegador será feito da vontade dos usuarios.

Hmm. E como irão resolver os casos de conflitos? Como agradarão a gregos e troianos? Vão fazer votação hehe? Ou vão encher a UI com trocentas opções?

Provavelmente vão entupir de recursos.

[minho]

minho last edited by

Não é culpa da Opera se esses tais usuários que vivem pedindo novidades não gostaram dessa. :

pediam novidades positivas, não a destruição do Opera.

[minho]

minho last edited by

Como agradarão a gregos e troianos?

não será preciso agradar gregos e troianos, o público alvo será um só.
Quem não gostar terá várias outras opções voltadas para o público noob à disposição.

[minho]

minho last edited by

Por que esses power users não ajudaram (com feedbacks verdadeiros e não comentarios de odio) a desenvolver o novo navegador em vez de ficar pedindo pelo antigo?

a empresa já sabe qual é o motivo do descontentamento dos usuários antigos: o fato de terem acabado com o motor e os recursos da interface. Então não é preciso dar feedback, eles não colocam de volta aquilo que os usuários gostavam pq não querem. A mentalidade da empresa agora é outra, eles não se interessam pelos "power users" que tiveram.
No fórum do vivaldi tem muito mais comentários positivos do que negativos. Por quê? pq a prévia dele já tem várias coisas que o pessoal gostava no Opera e isso trouxe uma boa impressão inicial, oras. Além disso, eles dizem claramente quais são os planos pro futuro, ao contrário da chropera software. Lá no fórum já foi dito que haverá a barra de favoritos que alguns pediram, além de todas aquelas coisas que eles citaram no próprio site (cliente de email, sincronização de favoritos, etc) e que lançarão builds com frequência pro pessoal testar, no mesmo esquema dos snapshots do Opera. Dizer claramente quais são os planos ajuda a deixar o pessoal mais tranquilo.

E a chropera software? Quais são os planos dela para este ano, por exemplo? Até agora eu não estou sabendo de nada.

[A Former User]

A Former User last edited by admin

o Firefox em nada se parece com o Chrome. Tem engine diferentes, banco de extensões diferentes, etc

:rolleyes:
O Opera também nada se parece com o Chrome. Pode não ter engine completamente diferente mas eles fazem algumas modificações próprias (ex: comentário recente de desenvolvedor da versão pra Android onde ele diz que trabalharam pra diminuir o uso de RAM na engine usada no Opera e agora estão contribuindo pra por o código no projeto Chromium principal), eles são os maiores contribuidores no projeto Chromium só ficam depois da própria Google. Tem interface que se adapta ao sistema de forma completamente diferente e com outro visual, pop-up pra downloads que não cobre/empurra a página embaixo, Turbo, menus de contexto diferentes, Speed Dial completamente customizável e com suporte à pastas, marcadores visuais, pré-visualização de guias ou nas próprias guias ou por menus, configurações diferentes, atalho pra "Colar e ir", vários mecanismos de busca pra texto selecionado, pelo menu dá pra recuperar guias fechadas mais antigas do que o Chrome deixa, TAB que só troca entre elementos de fomulários nas páginas invés de todos os links, gestos de mouse integrados, instalador que já permite várias formas de instalação como portátil... Tem filosofia diferente em relação aos padrões web abertos, não apoiando aquela loja de aplicativos que só funcionam no Chrome ou no navegador de quem concordar implementar tecnologia que não é padronizada pela W3C e não roda em quaquer plataforma (o Native Client que a Google inventou, que cria uma "web" exclusiva pro Chrome pior do que a Microsoft com o IE no passado, um afronto ao padrões web abertos que foram feitos pra funcionar em qualquer navegador em qualquer plataforma). Etc...

Isso é ser um clone do Chrome pra você?

[leocg]

leocg Moderator Volunteer last edited by

Não é culpa da Opera se esses tais usuários que vivem pedindo novidades não gostaram dessa. :

pediam novidades positivas, não a destruição do Opera.

Mas era uma novidade positiva. O conceito do Stash, embora a implementação ainda precisasse de melhorias, era bastante interessante.

[minho]

minho last edited by

tanto o vivaldi quanto o chropera 27 estão funcionando melhor do linux.
Parece que está na hora de uma formatada no janela$ 7 aqui.

[minho]

minho last edited by

não precisavam jogar todo o resto pela janela para colocar o stash,
poderiam apenas acrescenta-lo à interface já existente.
é verdade que o chropera já não é assim tão clone do chrome, pois já fizeram umas coisinhas diferentes, mas ainda assim está mais perto do chrome do que do falecido Opera. Já o caso do vivaldi é o oposto: a interface dele está muito mais próxima daquela que tínhamos no Opera do que com a do chrome.

[Deleted User]

Deleted User last edited by

Por que esses power users não ajudaram (com feedbacks verdadeiros e não comentarios de odio) a desenvolver o novo navegador em vez de ficar pedindo pelo antigo?

a empresa já sabe qual é o motivo do descontentamento dos usuários antigos: o fato de terem acabado com o motor e os recursos da interface. Então não é preciso dar feedback, eles não colocam de volta aquilo que os usuários gostavam pq não querem. A mentalidade da empresa agora é outra, eles não se interessam pelos "power users" que tiveram.
No fórum do vivaldi tem muito mais comentários positivos do que negativos. Por quê? pq a prévia dele já tem várias coisas que o pessoal gostava no Opera e isso trouxe uma boa impressão inicial, oras. Além disso, eles dizem claramente quais são os planos pro futuro, ao contrário da chropera software. Lá no fórum já foi dito que haverá a barra de favoritos que alguns pediram, além de todas aquelas coisas que eles citaram no próprio site (cliente de email, sincronização de favoritos, etc) e que lançarão builds com frequência pro pessoal testar, no mesmo esquema dos snapshots do Opera. Dizer claramente quais são os planos ajuda a deixar o pessoal mais tranquilo.
E a chropera software? Quais são os planos dela para este ano, por exemplo? Até agora eu não estou sabendo de nada.

A Opera ASA explicou sim o motivo da mudança e os usuários não quiseram perder o navegador de estimação por algo melhor.

[minho]

minho last edited by

na postagem o cara coloca links para extensões de coisas que existiam e foram eliminadas, hehe.

[leocg]

leocg Moderator Volunteer last edited by

não precisavam jogar todo o resto pela janela para colocar o stash,
poderiam apenas acrescenta-lo à interface já existente.

Ok, mas se a ideia era que o Stash fosse um substituto dos bookmarks, acho que faz sentido não terem colocado um gerenciador de bookmarks padrão.

[DarthMordred]

DarthMordred last edited by

Os motivos achei bastante rasos para deixar o Opera pelado.
O interessante é eles dizerem que abandonaram o Presto pra focar em inovação no Chromium. Bem, vamos ver. Torço muito pelo Opera, por isso ainda o uso ao invés do Chrome, mas já são dois anos...esperava mais.

[A Former User]

A Former User last edited by

Não vi problema e continuo usando o Speed Dial e sua nova possibilidade de criar pastas pra armazenar meus favoritos, que eu acesso com frequência ou não, tanto faz estão lá... Páginas que quero guardar temporariamente pra ver depois também, como as "sessões", o que aliado às miniaturas e à busca deixa muito fácil de achar depois.

Mas entendo que o sucesso nessa adaptação depende de como o usuário consegue organizar e acessar seus favoritos. Com muuuitas subpastas fica difícil trazê-los um nível acima por exemplo, mas lembram que as estatísticas coletadas anonimamente de usuários mostravam pra eles que a grande maioria sequer adicionava 1 marcador? Mesmo que não fosse muito acurada e assim aplicassem uma margem de erro ainda daria uma maioria muito grande de usuários que não usavam ou mal usavam o recurso, era o dado que eles tinham.

Até então não afetou a maioria dos usuários, já que além do grupo que nem tem necessidade de marcadores o Speed Dial já atende o grupo das pessoas que conseguem se virar com 1 nível de pasta e digitam parte da URL ou título pra acessá-los pelo campo de endereços (como eu). O Stash também cobria parte desses grupos.

Enfim, acabaram trazendo os marcadores de volta primeiro pela barra, isso já tirou alguns pontos negativos do Speed Dial já que os marcadores podem ser acessados sem ter que carregar o Speed Dial antes (pelo botão, ou nova guia - 1 clique) ou pra quem não se beneficia das miniaturas agora pode ter em formato de lista mostrando mais itens por vez na tela.

Depois o gerenciador atual, agora, têm funcionalidades que probabilisticamente são de um nicho ainda menor como (1) painel de marcadores e (2) apelidos (nicknames) que ainda não voltaram... Nem sei se justifica muito implementá-los, porque (1) barra de marcadores mal ocupa espaço vertical e (2) já tem como digitar parte da URL ou título mesmo, e ainda tem o auto-completar...

Por que não implementar tudo que der na telha logo de uma vez? Bem disseram que o Opera-Presto ficou complexo demais isso era um problema no desenvolvimento, mexer numa coisa afetava outra etc... Minha conclusão é que então quanto mais enxuto e organizado o código melhor pra eles conseguirem manter por isso não devem querer encher de coisas que talvez sejam desnecessárias.